1:

どういう理由でそう思うの?


2:

桜を見る会


6:

>>2
民主党の時もやってたよね

>>3
見た目はどうしようもなくね

>>4
政治の役割は富の再配分だし手厚い社会保障を望む声は民意だろ


47:

>>6
民主のときは名簿公開する可能性も前提に人選してたらしいよ
んで内閣府が当時の名簿持ってるはずだから公開したらどうかと旧民主の議員は言ってたね


3:

顔がドブ川で溺れた野良犬みたいなところ


4:

来年度の一般会計予算案、税収63兆しかないのに社会保障費に35兆使っちゃうとか頭おかしいから
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2020/seifuan2019/01.pdf


いつから日本は共産主義になったんだよ


127:

>>4
2000億円税金ぶっ込んで東京巨大便器つくって悦んでるガイジ政権に今更何言ってんだ?


128:

>>127
便器ごときに2000億もぶちこんだら相当な数の国民が潤うんだから経済政策批判してる連中の期待する財政出動そのものなのにね☆


132:

>>128
在日ゼネコンが儲かっただけじゃねえか売国右翼が


139:

>>128
財政政策って公共事業だけじゃないぞ
むしろ公共事業は利権を生むし産業構造を歪ませるしそれだけじゃ持続性も無いしトリクルダウンは起こらないのであまり良策ではないんだよなあ


146:

>>137
それって東京裁判とかプラザ合意とかと比べて言ってんの??

>>139
是非聞きたいんだけど今の日本のどこに国土強靭化とか五輪事業以外で有望な財政投資先あるの??
トリクルダウン起きないのが問題ならリート買い増したりすんのも当然批判すんだよね?


153:

>>146
無駄に投資する必要はないが正解

高齢化する日本に合った小さい日本にする事が先決

拡大投資路線の安倍自民は要らない


157:

>>153
投資より有効需要に働きかけるべきだよね


160:

>>157
これ以上投資するなら無謀な投資して溶かした分の年金補填してからやれよとwww


156:

>>146
> それって東京裁判とかプラザ合意とかと比べて言ってんの??

ん??
安倍政権以前と安倍政権でしょ?

> 是非聞きたいんだけど今の日本のどこに国土強靭化とか五輪事業以外で有望な財政投資先あるの??
> トリクルダウン起きないのが問題ならリート買い増したりすんのも当然批判すんだよね?

投資じゃなくて社会保障拡充したり家計負担減らせばいいじゃん


162:

>>156
さっきも言ったけど福祉や家計負担減らすだけじゃGDP伸びないんだから
君たちみたいな考え方だとそれでGDP落ちたってなった時政治のせいにするんだよね??
言ってる事とやってる事と望んでる事が滅茶苦茶なの分かる??成長を取るか社会主義性向を取るかは現状トレードオフだよ


174:

>>162
日本のGDPの6割は家計消費


180:

>>174
そこが頭打ちだから成長のために五輪とかで無理して金使おうとしてるって事を言ってるんだけど今まで話聞いてた?


183:

>>180
だから富裕層偏重の歪んだ成長なんか要らないいってんだよ

どうせ少子高齢化で成長率なんか下がるんだから下がったなりの運営しろよ


190:

>>183
その意見は日本経済が駄目だとかって言い方してた人の口から出て良い言葉ではないよ
何故なら成長の鈍化を根拠に日本は駄目だ政治が悪いと言って批判してるんだからね
成長を望むなら財政出動が前提だし実質的な豊かさを追求するなら経済成長の鈍化や財政規律なんて気にするべきじゃない

ここまでの話で分かったでしょ、君たちが如何に二律背反的な要求で財界や政界を批判してるかという事を


195:

>>190
ちょっと飲みに行くことになったから>>185にレスしといて
あとで見ます


196:

>>190
安倍自民は富裕層限定で金を回して集約する政策をやってる訳だが
結局そこまでやっても消費が冷え込んで企業の収益が上がらないんだから
安倍自民政権の経済政策は失敗だろwww


199:

>>196
成功だよ
何故なら人口は減少してるのにGDPは僅かにでも伸び続けてるからね
富裕層が云々ってのは再配分の問題であって総量を増やす問題とは別
無知な国民が総量の増えない事を以てして貧乏になったと政府を批判してるせいで五輪なんて無駄遣いが正当化されたんだよ
政府は国民を映す鏡であり政治家は国民の代表だよ
批判する側がアホだとアホな批判を満足させるためにアホな政策立案が正当化される

GDPはマイナスになってないから国民の望む通りになってるんだよ
そんなもののために何が犠牲になってるかなんて理解出来てない多くの国民のアホな批判が招いたことだよ


200:

>>199
そんなのを成功というなら北朝鮮だって成功した国だわww


206:

>>199
あとこれ横レスだけどアベノミクスは失敗だよ
なぜならアベノミクスより遥かにいい政策や少しはマシな政策があるなかでアベノミクスを選択したんだから
GDPが僅かでも伸びてりゃ成功なんてバカな話はない
GDPてのは付加価値の合計なんだから普通にしてりゃ伸びるもの
問題は伸び率であってその伸び率が低いのは失敗だ

再配分は購買力つまり有効需要を増やすのでしないよりはする方が基本的にはいい
同じ緊縮ならせめて再分配があった方が大分マシ
パイの総量を増やすとしても再分配はあった方がいいし、総量を増やすにも五輪なんて無駄遣いを正当化する理由はない


208:

>>206
アベノミクスなんて短期間のカンフル剤政策を7年間も続けてる時点で大失敗だわな


186:

>>180
だから>>139でそれは下策だと説明したでしょ


194:

>>185
買いオペってくらいの解釈でいいよ
有効需要なんて移民政策でもしなきゃ増えないよこんな狭い国土に膨大な富が蓄積しちゃってるしそもそも人が減ってるんだから
あと君が何言ってるかは知らんけど俺は再三言ってる通り経済成長の低さを政府のせいだと批判してるから強引にGDP引き上げる事やってるんだよって言ってるだけよ

>>186
下策かどうかなんて君の主観でしかないよ
重要なのは国民総生産への寄与率の高さでしかない
少なくとも国民が日本の成長率低下を憂いて政治のせいにしてる限りは絶対そういう解釈にしかされない


203:

>>194
レス来てたかサンクス

> 買いオペってくらいの解釈でいいよ

オッケー
じゃあアベノミクスの貨幣供給論はMMTのそれじゃないしベースマネー積むだけの無能ってことには合意できそうだね

> 有効需要なんて移民政策でもしなきゃ増えないよ

まず購買力の増補
社会保障拡充と家計負担の低減ね
有効需要が高まり財供給が促される段階で賃金が上昇傾向になってからそれを潰さないように労働力供給を少しずつ増やせばいい
狭い国土に膨大な富がとかいうのは富の偏在の問題なら税制を通じて再分配すればいい

> あと君が何言ってるかは知らんけど

アベノミクスがデタラメだからきちんと有効需要に働き掛けて財市場を循環させるべきだといってる

> 下策かどうかなんて君の主観でしかないよ

下策ってのは金融一変のアベノミクス脱却して財政やるとしての効率性の話だよ
財市場の需給を歪め産業構造をいびつにする上に持続性が無いんだから、そんなことより消費者の購買力を高め財市場での自由な需要に応じて供給がなされる方が効率がいいし持続性もあるってだけのこと
GDP成長率については指標の一つでしかないからそれだけをもってアベノミクスを批判してるわけではないよ
ただきちんと消費者の購買力を高められていればGDPの8割が内需、6割が家計消費である内需立国の日本のGDP成長には寄与するはず

んじゃ出掛けるのでまた反論あったら書いといて


5:

長らく続いて参りました安倍政権も残り8ヶ月となりました


7:

無策で少子化と人手不足を起こしたから
日本潰す気かよ


9:

>>7
それ20年以上前から始まってる事だろ


219:

>>9
解決する気がないってことを無策と指摘してんだろ
アホかな?


8:

反安倍とか言ってる奴らってどうも根拠が不明瞭なんだよな


10:

>>8
なんか野党みたい


11:

>>10
何が?


41:

>>11
反安部の人が
人の悪いとこつくけど、理想ばかり語って現実的な手段を一切提示しない


12:

犯罪者だから


14:

>>12
詳しく


13:

そもそも日本の問題理解してて尚且つ現政権のせいでそうなってると明確に言える部分ちゃんと説明出来るか?


50:

>>13
国内経済停滞


70:

>>48
証拠って何だ??俺は単に全く同じ催しを全く同じようにやってたって意味で言ってるだけなんだけど

>>49
なら誰がどうしてたらもっと良くなってたのか具体的に教えて

>>50
停滞してないと思うよ円安誘導してるからドルベースGDPだと低成長に見えるだけで実際は先進国でもかなり稼いでる部類よ


74:

>>70
国内経済が停滞してないならインフレ率はなんで低迷してるの?


88:

>>70
あと円安してるから外需企業は為替差益で数字は上げてるけど世界景気がゴルディロックスだったのに実売はろくに増えてなかったよね
株価は上がったけど低金利と日銀やGPIFが買い支えた結果の官製バブルで財市場で好景気が起きてるわけじゃないよね


92:

>>88
驚いた…おいおい、8年金融に関わってた者だけど経済も分かるのかよ


96:

>>92
えへへ


103:

>>83
いいなりになってはならないってのがおかしくない??望もうが望まなかろうが結局そうなるのが国力の差なんだよ

>>87
国と国とが実情ベースに仲良くするのが売国なら北朝鮮みたいに全方位敵対するのが正道ってこと?

>>88
官製バブルなのは先進国も新興国もマーケット全部同じだよ
あと日本はもはや外需よりも投資で稼いで内需で回す国だからMMT実践中って部分から言ってもそんな変な事はしてないよ

>>90
その線で行くなら日誌問題とかのが問題としては大きいはずだけど桜を見る会の方がクローズアップされてんのって批判する側に知識がないから?


104:

>>103
こういう1か0か理論ほんと嫌い
何が北朝鮮だよボケ


106:

>>104
むしろ1か0理論で言ってるんですか?ってこっちが質問してるんだけど何なら正道なの?


105:

>>103
そうか、お前は民主党以上の売国奴だってことがよくわかった


108:

>>105
既に日本を追い抜いた国と敵対すると売国奴って言われないで済むの??ならまず米軍基地から追い出さないとね


115:

>>108
現代においてアメリカは日本に対して脅威となるようなことをしてるか?
1つ冷静になって物事を考えろ

それとお前は安倍がやることは全て正しいと思い込んでいそうだな
外野から見ると、なににおいても全て「安倍が悪い!」と騒ぎ立てているブサヨどもと同じ穴の狢だぞ
1つ1つの政策等を是々非々で考えたらどうだ


117:

>>115
俺別に米軍を追い出せなんて考え方は微塵も持ってないよむしろ居て貰わないと困る派だし
土下座外交だの言いなり外交は悪だの言うならまず米軍追い出して関税条約も平等にしろって叫ぶ方が先じゃない??車とか


107:

>>103
森友や日誌は毎日のように報道されてたろ


118:

>>103
> あと日本はもはや外需よりも投資で稼いで内需で回す国だからMMT実践中って部分から言ってもそんな変な事はしてないよ

だから内需回ってんならなんでインフレ率が低迷してんの?しかも円安してんのに?
んでMMT実践中ならなんで消費増税?
何かいってること無茶苦茶じゃね?

> その線で行くなら日誌問題とかのが問題としては大きいはずだけど桜を見る会の方がクローズアップされてんのって批判する側に知識がないから?

ん?もちろん自衛隊日報の問題もそうだけど今は桜の会の扱いの話だったでしょ?なんで違う話を始めたの?


124:

>>118
全然無茶苦茶じゃないよ
一応増税で基礎的財政収支が良くなれば国債市場は当面クラッシュしないって思想設計に基いてるし
何より財政基盤を安定化させて福祉に回せってのは国民が望んでる事でしょ俺は増税なんて望んでないけど

内需で回ってるのにインタゲが達成できないのは日本が既に豊か過ぎてて需要不足だからだよ
OECDやIMF発表のGDPベースでの国力は円安誘導してる限り賃金も高いが物価も糞高いスイスとかに勝てるわけないよ当たり前じゃん
それが嫌ならドル円70円くらいにまで米国債売って韓国みたいに無理やり最低時給引き上げれば一気に労働生産性改善するよ経済クラッシュするけどね


133:

>>124
> 一応増税で基礎的財政収支が良くなれば国債市場は当面クラッシュしないって思想設計に基いてるし

MMTじゃなくね?

> 何より財政基盤を安定化させて福祉に回せってのは国民が望んでる事でしょ俺は増税なんて望んでないけど

福祉じゃなくて法人減税に回してきたでしょ

> 内需で回ってるのにインタゲが達成できないのは日本が既に豊か過ぎてて需要不足だからだよ

そんな言い訳は通用しないよ
購買力があればより付加価値の高い財が代替的に消費されるし、むしろ円安誘導してるんだから輸入財が上がるはずで消費が低下してなきゃインフレするはずじゃね?
ドル70円まで円高にしないとGDPヤバイなら民主党時代より酷いじゃん円安誘導してる


145:

>>133
MMTって無限にマネタリーベース増やせるとでも思ってんの??あくまでインフレ率が許す範囲のマネタイズだよ
だからこそ税収が国の健全性だなんて古臭い信仰に基いた格付けとかがされてる間は増税とセットでその何倍も日銀引き受け余地作ってるだけだよ

増税して福祉に回せってのが国民の望みだってのは事実を述べただけだよ世論調査とかでも毎回そういう結果出るし

豊かだから消費が伸びないのは言い訳って言うならアメリカ並みに家計債務増やさせない限り無理だよ
でも日本人は真面目だから返せない程借金して迄いらんもん買わないで貯金しようって民族性だし其の辺含め他国と比べるのナンセンスだよ
こんなもんちゃんと経済勉強してれば逆に分かる事でしょうに


148:

>>145
X 増税して福祉に回せ
〇 増税しないで無駄な予算を福祉に回せ

無駄な東京五輪と法人減税さえやらなきゃ福祉に回せたんだよカス


159:

>>148
でも福祉に回してたらGDP伸びないけどその方がデータ的に国力落ちたことになるから同じ理屈でもっと批判してたはずだよね?

>>150
インフレ率が許すだけ拡大してないよ余地を残してるだけだし将来の財政危機に備えて貯金してるようなもんだよ
MMT実践してないってのは言葉遊びがしたいだけかな??それとも理論通り完全にシニョレッジのみで信用が担保できると思ってる?
そんなわけないじゃんあくまで基礎的財政収支って言う目に見えた努力が一時的な信用の裏付けになってそれをレバレッジして日銀がある程度引き受けるだけよ
家計債務でしか購買力を増やせないとなんて思ってないよ、ただそういう手段で消費を伸ばしてるとこと比べても無意味だよって真っ当な事言っただけだよ


164:

>>159
GDPなんてEU圏内じゃ売春や麻薬取引の利益も乗っけてるんだが?

むしろGDPが低いまま日本を運営する事を模索すべき


167:

>>164
どっちかっつーと俺もそれに賛成する立場だよ
GDPなんて何の実態も表せてないし豊かさの指標と言うには欠陥が多すぎるからね
でもそれを理解してない国民ほどそれをベースに日本は終わった!!日本は貧乏になってきた!!政治のせいだ!!って言いたがるよね


171:

>>167
GDPや成長率だけしか見てないのは安倍自民だけだろ
そういうデータは富裕層や海外に金ばら蒔くのに有利だからなww


172:

>>159
> MMT実践してないってのは言葉遊びがしたいだけかな??

そうじゃなくて、MMT論者の主張と今やってることの一部を抽出して共通性があったとしてもそれをMMTやってるというのは盛りすぎでしょ
MMTの実践だというならインフレは貨幣現象ってことにはならないんだからベースマネーを膨張させるだけじゃ無意味なはずで内生的に貨幣供給が促されるような政策を取ってなきゃ整合しない
ならなんで有効需要をほったらかしてんの?いや、むしろ圧殺してんの?って話になる
MMTの実践というには不整合なんだよ貨幣供給が

> 家計債務でしか購買力を増やせないとなんて思ってないよ、ただそういう手段で消費を伸ばしてるとこと比べても無意味だよって真っ当な事言っただけだよ

違うでしょ
別にこっちはアメリカがどうとか言ってないじゃん
家計債務を増やさなくても購買力は増補できるでしょって話だよね


179:

>>172
誰でも分かるようにMMTって言い方したのが気に食わないならそれを薄めた事やってるくらいの意見として聞いといて
さっきも言ったけど完全にセオリーだけだと信用が担保出来ないから財務省のマウント面もあって増税とセットでやってるだけだからね
一見相反するけど実際は増税分で担保した信用でレバレッジしてるって言ったのはその事だよ

家計債務についてアメリカがどうとか言ってないじゃんって言うけどそれは違うね
君含めすべての人が『日本経済は駄目だ』って言ってるじゃん
じゃあ聞くけどそれは何と比べて駄目なのかな??日本の産業構造は良くも悪くも20年以上変わってないから当然対外先進各国比だよね
つまりアメリカどうとか言ってないじゃんって言うけどモロにアメリカがどうとか言ってるんだよ
じゃない限り日本が良いとか悪いとかって相対論になどなり得ないからね


185:

>>179
> 誰でも分かるようにMMTって言い方したのが気に食わないならそれを薄めた事やってるくらいの意見として聞いといて

ああ、買いオペでベースマネー増やしてますよ程度の意味ってことでいい?

> じゃあ聞くけどそれは何と比べて駄目なのかな??

だから財政無策で有効需要を引き上げようとしてないどころか潰してるとこ
アベノミクスなんてアホなことに7年も費やしてる暇があるならさっさと有効需要増やせよって話をしてる

> じゃない限り日本が良いとか悪いとかって相対論になどなり得ないからね

違うよ
アベノミクスじゃなきゃ日本は経済が回復してたという意味でいってる


214:

>>202
起きたらここ見るかな?

>>159について
> それとも理論通り完全にシニョレッジのみで信用が担保できると思ってる?
> そんなわけないじゃんあくまで基礎的財政収支って言う目に見えた努力が一時的な信用の裏付けになってそれをレバレッジして日銀がある程度引き受けるだけよ

これ読み直してみたけどちょっとMMTの理論を理解してなイッぽく見えるんだが
これだと金属主義ってことにならない?


221:

>>214
広義の金属主義について言及しようとしたら意味が通じず狭義の方で返されている流れで草
多分彼>>159は理解できてないと思う


150:

>>145
> MMTって無限にマネタリーベース増やせるとでも思ってんの??あくまでインフレ率が許す範囲のマネタイズだよ

インフレ率が許すだけ拡大してないでしょ

> だからこそ税収が国の健全性だなんて古臭い信仰に基いた格付けとかがされてる間は増税とセットでその何倍も日銀引き受け余地作ってるだけだよ

だからそれMMT実践してないじゃん何いってんの

> 増税して福祉に回せってのが国民の望みだってのは事実を述べただけだよ

増税して福祉に回せという声にすら従ってないでしょ?やってることは企業優遇だけで

> 豊かだから消費が伸びないのは言い訳って言うならアメリカ並みに家計債務増やさせない限り無理だよ

家計債務しか購買力を増やせないみたいな言い方だね
なんでそう思ったの?


15:

何か良く分かんねーけど不満があったら全部総理のせいって思うアホが多いのは理解は出来るけどな


16:

習近平を国賓待遇で迎えようとしてるのが糞糞&糞


19:

>>16
何が問題なの??地政学的に友好関係にあった方がいいじゃん


35:

>>19
それは理想論でしかない
現実見てみろよ

尖閣諸島等への領海侵犯
知的財産の侵害
東シナ海での軍拡
ウイグル民族の弾圧

あの国からどれだけの損失を被っているのかわかったものじゃない


38:

>>35
それほとんど民主党のせいじゃん


44:

>>38
民主党のせいでこうなったとかじゃなくこの状態で国賓待遇で迎え入れる事が狂ってるって言いたいの


52:

>>44
この状態でって言うけどむしろ国力的に言えばこの状態だからこそ国賓待遇なんだろ現実見えてるか??

>>46
具体性なさすぎだろ前政権で同じ事が許されてて今許されない理屈答えなよ俺が言ってんの唯一その一点なんだから


61:

>>52
「国力的に言えばこの状態だからこそ」が全く理解できないからもう少し噛み砕いてくれよ


72:

>>54
破棄は内規的に問題ないし個人情報保護の観点から言っても適切だと思ってたんじゃないの?

>>55
誰のおかげでもないしそれで雇用の流動性が回復したなら現役世代には悪い事ばかりでもないんじゃない??

>>56
国賓待遇にした方が敵対関係は薄まるのは誰が見ても明らかな事実なんだけど違うの??

>>61
昔と違って経済力も戦力も日本が優位な相手じゃないんだからふんぞり返るより仲良くした方が賢明だぞって言ってるんだぞ

>>62
多分どの時代のどの国のどの政権でもそういうのってある程度あると思うよ
やるならバレないようにやれって意味なら同意するけど


77:

>>72
んじゃ雇用が改善したのは別に安倍のお陰じゃなくね?>>20できみは人手不足は団塊の引退が理由だといってるんだから


78:

>>72
「多分」てのはきみの想像で事実とは別の話だよね


79:

>>72
じゃあ今まで破棄してない政権全部批判しとけバカw
反社会的勢力が参加してるとわかったのに破棄して問題究明の協力しないとかお前の感覚として正しいわけかw
国民にも忖度させちゃうとか忖度政治ここに極まれりだなw


93:

>>79
反社が混じってた事が問題なら過去のどの政権でも多分混じってたし繋がりもあったろうから次から気を付ければ良いんじゃない??

>>80
俺むしろ経済と外交はうまくやってると思う派なんだけど


94:

>>93
気をつけるとかじゃなく利権があるからわざと招いてんだよバカ
間違いなら破棄すんなっつー話
つーかなにが「次から気をつければ」だよ小学生のイタズラじゃないんだぞ


101:

>>93
「多分」て……

経済と外交どこが評価できるの?


83:

>>72
逆に「尖閣諸島近辺の領海侵犯をしまくっても国家首席を国賓待遇で迎え入れてくれるなら今後もやりたい放題だな」とも捉えられるだろ
むしろ中国ならそう考えると俺は思ってる


「仲良くする」と良い言葉を使っても本質は「中国の言いなりになる」ことなんだぞ
国力は中国の方が上なのは確かだが言いなりになってはならない


65:

>>52
論理的に考えて自分で気付けることだから促してんのもわからないわからないってガキかよ
お前自分に同調してくれないやつは全員敵!みたいな考えの思春期の子供みたいだな


68:

>>52
前政権と同じことじゃないからでしょw


43:

>>35
だからって敵対関係になったらその1000倍以上被害こうむることになるけどよろしいか?


56:

>>43
国賓待遇しなければ敵対関係になんのか?違うだろ
通常の外交努力で関係改善を図り双方の問題点が解決されてから国賓で迎え入れろってことだぞ
そもそも1000倍以上とかどっからそんな数字出てきたわけ?
てめぇの妄言でバカみたいにデカく見せようとしてるようだが本当に馬鹿に見えるぞ


17:

人手不足はもろに安倍政権からやぞ


20:

>>17
団塊が定年迎えるタイミングがたまたま今だったからでしょ??高齢者再雇用進めてるし別にいいじゃん


66:

>>59
ん?>>27が就職率改善したのを安倍のお陰のように書いてるけど彼は>>20で団塊の引退で人手不足になったと書いてるんだから、団塊の引退は安倍のお陰なの?と聞いたんだけど


18:

桜を見る会で阿部はゴミだと思った


21:

>>18
もっかい言うけど民主党政権時代も同じ事やってたんだが?


22:

すぐミンスが


23:

つか人手不足を現政権のせいにするのっておかしくね??今人が足りないなら20年前に予見して動いておかないとどうにもならんくね


29:

>>23
てか70年代頃には数十年後にそうなるってのは統計見てりゃ明らかだったわけで


39:

>>28
いやだからその問題部分が前政権下でも全く同じだったけど問題視されなかったじゃんって言ってんだけど

>>29
なら70年代頃から今に至るまで何もしなかった過去の政治家なんてもっと罪が重いんじゃないの??それとも全部現政権の責任か?


46:

>>39
だからそうじゃねえって言ってんだろw なんで大多数の人間が言ってること理解できないんだよw
お前自分にとって肯定的な意見しか聞き入れるつもりないってスタンスなのわかりやすすぎだってば


48:

>>39
全く一緒だった証拠があるんだ?
早く出せや


60:

>>39
70年代ってどこ与党でしたっけ…?


24:

無作為に人招き杉


25:

すぐミンスガー言うけどミンスの与党期間がどれだけだったかちょっとくらい調べろ


33:

>>25
同罪でも期間が短い方はおkって理論か??

>>26
こんだけ長期政権で支持者数も支持率も大きけりゃ多少比例する形で仕方ないんじゃね?


26:

名簿と金額を見てから言え


27:

むしろ20年前とかなんて不況だ不況だ言われて雇用を守れとか言われてたじゃん望んだ通り就職率改善したぞ?


55:

>>27
ん?団塊の引退は安倍のお陰なの?


59:

>>55
団塊の引退延期は安倍のお陰じゃね?


28:

桜を見る会の何が問題視されてるのかをそもそも理解してなくてワロタw
都合悪いことからは目背けて自分の都合良いように話が組み立てられるような意見にしか耳傾けないって安倍そのものじゃねーかw


30:

>>1
安倍友利権まみれ
嘘つきまくり


42:

>>30
利権なんて誰が政権取ろうがどの時代のどの国の政権であろうがどこでもあるし違法じゃない限りどうしようもねーよ


75:

>>42
嘘つきはどうなんだよ


31:

民主政権よりマシ


32:

民主って大して何もできてない政党なのになぜか今になって叩かれるのが謎


40:

>>32
そもそも自民党が与党から引きずり降ろされるほどの相当な失態して墓穴掘りまくったあとにバトンタッチされたわけだからな
その穴埋めすら終われなかったことを責めてもな


34:

仕方がないで済ませる大人がどこにいるんだよ


36:

3年しかできなかった政党が何で着たかと言うと何もできるわけがない
単純に曖昧な~~よりマシ論


37:

野党が言える立場ではないけど森友や桜にIR不正と最近はやりすぎ


45:

>>37
むしろこんだけ長期政権でその程度のスキャンダルしか出ないって逆に凄いと思うんだが


62:

>>45
そりゃ好き勝手に公文書の隠蔽改竄捏造廃棄してりゃ、ね


49:

ミンスのせいにすればするほど自民の長期政権が日本を腐らせてたって話になるんだよなぁ


51:

>>1
なんか、全部真摯に説明します!みたいな雰囲気出してるけど
結局民主ガー!のアホみたいだな
死んで、どうぞ


53:

理念だけが先行して方法論を欠くので経験値が高い奴等に勝てない構図


54:

そもそも民主の名簿→まだある
自民の名簿→提出要求した直後に破棄

この時点で答え合わせできてるのにこれを見ても不信感抱かないおかしさに気付けよ


57:

最近はマシにはなってきた気がするけど隠し方が上手くなっただけな気もする

信用できない


58:

てか少子化をどうにかしろ
移民を受け入れていくなら受け入れられる制度と風土をつくれ


63:

安倍ちゃんよく降ろされないよなって思う


67:

>>63
安倍が滅茶苦茶にした後始末を誰も引き受けたくないんじゃね?


64:

よく分からんけど
俺兼業で農閑期にはパートみたいな事してたんだけど
働き方改革とやらで残業して稼ぎたい人を無視して一律で月の残業時間はここまでとか決めたバカは誰?


69:

そもそも桜を見る会自体は今回注目されて民主の時もなんだかんだ税金の無駄ではあったよね、みたいな結論に落ち着いてて民主の時の桜を見る会はなんにも問題ナシ!という風にはだーれも言ってないんだよな
>>1みたいなやつはウヨサヨ二元論みたいな感じで人はみな2つしかない勢力のどちらかにしか属せないとでも勘違いしてるから極端なWhataboutismでポジショントークしてくるわけだけど


71:

1は安倍の政治力がすごいと思ってないで
野党からの攻撃を交わしてる姿がすごいって言ってるの?


73:

別の党が政権を取ったら自民しか知らないようなたっぷり仕掛けた地雷が発動するんだろ
結局魑魅魍魎が跋扈するような世界が政界だからなぁ


76:

政治って誰がやっても同じじゃないのか
官僚と大企業に操られるだけだし


80:

経済音痴


81:

アレもアレでいいのかも知れない、日本じゃ既に民主主義は建前になっているが、安倍は無能だから独裁者には当然なれないから更に社会主義要素が強まるだけだし
何にせよ今のチンパン国民の意見なんて聞いたら先のことなんて考えられないし、エリートに任せた方がまだ遥かにマシ


82:

安倍ちゃんに叶わぬ恋をするバカナロクちゃんww


84:

具民はスマホポチポチしてればいい


85:

>>84
〇愚民


86:

桜を見る会も結局反社会勢力とつるんでたのがバレるのが嫌で名簿処分しちゃってて草生えたな
菅の「反社の定義を教えてほしい」って発言でさらに悪化したのも笑った
https://i.imgur.com/gxOl9OL.jpg


90:

>>86
あと菅が過去の桜の会の名簿廃棄について公文書取り扱いの法令違反認めたよねw


87:

たかが国力が上だからってビビって何されても仲良くしましょうとかそれこそ売国政治じゃん


89:

交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ


91:

むしろ毎年のようにしょうもないスキャンダルや不祥事で国会停滞させてるのに、そのままやらせてるやつの方が意味不明すぎる
気が緩みすぎてて機能不全に陥ってるじゃん


95:

経済政策が上手くやってるって言うならなんでこの時期に消費税上げるんだよ


97:

反社って言ってもしょうもないヤクザじゃなく反社界の大物だったからな


98:

というか去年の5月くらいから右翼雑誌が安倍政権をボコボコに叩き始めて
桜を見る会(多分自民党内部からのリーク)で完全に流れ変わった感じ


123:

>>98
日本と中国が接近することをアメリカが警戒してる顕れってことなん?


136:

>>123
知らん
7年も続けりゃ流石に腐敗して内ゲバ始まるのは当然だと思うし


99:

天皇訪中の時と同じで弱ってるところ助けたら調子に乗るんだよあの人ら


100:

経済政策は糞中の糞
やってることは円安誘導と株価の下支えにすぎない
数値だけは良く見せてるけど実態経済はなんら好転してない
実質賃金や景況感がまったく上向かないのがその証拠


102:

俺には無職の逆恨みにしか見えんな


109:

隣より国力が下なら属国って事かなこれは


110:

>>109
そうならないように妥協するのが外交だよね?


111:

>>110
土下座外交という意味でなら正しいね
そんな馬鹿でも出来るものを政治家に期待してるやつはいないと思うけど


113:

>>111
馬鹿には出来ない外交って例えばどういうこと?


116:

>>113
相手のいいなりになるだけなら馬鹿でも出来るでしょ


119:

>>116
は??だから馬鹿には出来ない外交って具体的にどういう結果が齎される状況を指すのか教えてよ


125:

>>119
いいなりにならなきゃいいわけで、相手の言い分飲むにしても相手にも相応の条件飲ませるとか
分かりやすく言えばこの間のアメリカとのFTAとかは向こうの言い分飲まされただけの馬鹿でも出来る外交だった
どうようにていけつしないというのも馬鹿でも出来る外交

締結はするけど自動車関税は撤廃させるとかこちらにとっても有利になる条件引き出せるのが馬鹿にはできない外交


126:

>>125
それ馬鹿にでも出来るとか馬鹿には出来ないとかじゃなくて
国力があれば出来るけど国力が無いと出来ない事だと思うんだけど違うかい?


130:

>>126
国力落ちたのは日産ゴーン事件みたく法人減税分きっちり海外にばら蒔いた
売国安倍自民が全て悪い


135:

>>130
法人減税分海外にばらまいたってとこ詳しくおせーて


142:

>>135
少しは人に聞かないで勉強しろよ売国奴
そんなんだから売国右翼ごときに騙されるんだ


151:

>>142
人に質問して学ぼうとする姿勢を勉強って言うんだと思ってたんだけど違うの?

>>143
それ多分どの時代のどの国のどの政治家でもそうだけどね

>>144
地政学的、防衛的、経済的価値を把握できてたら米中にだけは強気には出れないよ


155:

>>151
お前のは揚げ足取って煽ってるだけだろ
ネトウヨのテンプレ過ぎてつまんねえよお前


137:

>>126
以前より不利な要求飲まされるってことはパワーバランス低くなってるってことなんじゃね?


144:

>>126
国力に任せてしか交渉できないのも馬鹿でも出来る外交だな
日本の地政学的、防衛的、経済的価値を把握できてないからそんな馬鹿にしか出来る外交しか出来ないんだよ
イランや北朝鮮の方がまだましな外交できてる


149:

>>125
駆け引きや交換条件が致命的レベルでできんのか


112:

何かイマイチ納得出来る理由で安倍政治批判出来てる人少ないなあ~
俺は自分が納得したいだけなんで説得力さえあれば全然寝返りたいくらいの感じなんだけど今んとこ何も響かない


114:

ロジカルくん日本の経済システムのどこが現政権に由来する問題なのかもうちょい話してくんない??
例えば低金利が問題って言ってたけど今の状態で金利上げたら国債市場とプライマリーバランスどうなるか分かって言ってるよね?


121:

>>114
低金利でも財政無策だから超過準備が増えてるだけでしょ
貨幣乗数見て


120:

嘘つきだから


122:

経済政策にも失望したが外交には呆れたわ。長年にわたって金だけ撒いてただけの無策っぷり
いくつかの諸外国と問題があったがどれも日本側の負け


129:

ケイジニアン


131:

関わってたって安倍ちゃんも認めちゃったけど辞任するって言ってなかった?
https://i.imgur.com/ZwMbXgN.png


140:

>>131
言葉の意味をすり替える安倍論法で逃げるので


134:

無能のくせに金だけはせびるクズ


138:

>>134
無能なのを棚上げして法人税減税で救って貰った癖に下級国民にマウント取って悦んでる乞食ばっかだろ日本の経営者なんて


141:

安倍に限らず今の政治家は誰も日本の今や未来の事を考えてないから気にいらない


143:

自分と自分の仲間の利益と見栄しか考えずに国を動かしてるから
それでも国民が不支持にならないから舐めプ好き放題やってる

こんなやつがトップって普通に考えてありえんだろ


147:

成功していないものを成功したと言い張れば成功したことになると思っているところ


152:

結局都合の良い事は安倍のおかげ
都合の悪い事は安倍のせいじゃないって言ってるだけか


154:

下痢サポ「安倍政権は外交が優秀!」

アメリカにはモロコシ全部買い取れと言われて「はい」しか言えず
中国には領海侵犯されても「遺憾のE」しか言えず
南朝鮮には竹島を武力支配された挙句、日韓基本条約の一言で終わる話にだらだら付き合いいまだに金を払ってるっていう体たらく


158:

>>154
モロコシ外交w


161:

>>154
安倍が外交うまいとは思えんなー トランプとはうまくやってるけど

でも民主時はアメリカ大統領に「ルーピー」と呼ばれ会話すらしてもらえず
中国には領海侵犯されても「遺憾のE」すら言えずぶつけられた船体を隠蔽しペコペコ
南朝鮮には竹島を武力支配された挙句、大統領に上陸され侮辱された挙げ句
日韓基本条約の一言で終わる話にだらだら付き合いいまだに金を払ってるっていう体たらく


163:

>>161
コピペで頑張っていつもの民主ガー始めちゃったけど
下痢サポも認めるレベルでポンコツって言いたいのねw


170:

>>163
安倍の積極的サポなんているわけないと思うがなー
パヨクが糞過ぎるだけだから
万一立憲主体パヨクに政権交代したところで
辺野古移設推進 消費税上げー なるのは火を見るより明らか
なんせこれ決まったのは枝野の時なんだぜwww

しかも緊縮でますます景気後退w


177:

>>170
もしかして増税って消費税しか見てねーの?
下痢に変わってから上げられた税金何種類あるか調べてみたら?w


189:

>>177
相続税増税 地球温暖化対策税もタバコ増税も鳩山の時から進められてたことは
ナイショですかwwww


165:

あんま言いたくないけどやっぱし君らあんま世の中の事勉強してないで政権批判しときゃ通ぶれると思ってるでしょ~?


166:

>>165
自民党の広報垂れ流してるだけだろお前はwwwwww


169:

>>166
この程度で広報になるならこの程度も知らない君らに政治経済なんか論評する資格ないよ
自分で書いてて思うけど俺の言ってる事なんて大学1年生でも必修レベルで知ってないといけない事だからね


176:

>>169
はいはいネトウヨお得意の人格攻撃乙wwwww
ネトウヨが人格攻撃し出すのは叩かれて苦しい証拠だからもっとやってやるなwww


184:

>>176
人格攻撃したつもりはないよ
でもそう聞こえたのならごめんね
ただしそれを踏まえて改めて言うがバックグラウンドを理解出来てないなら政治の話なんか理解出来るわけないんだよ
内燃機関の仕組みが全く理解出来てないのに燃費の改善率鈍化に対してエンジニアを悪く言ってるようなものだからね


187:

>>184
お前らは人類が死滅するまでマクロ目線で机上の空論騙ってろよwww


168:

こういう政治関連スレではたまに浅い思考をしてただ適当に喋りに来るだけなんだけど金融&経済のウェイトが高いと面白いな
俺も真面目に議論してみるか


175:

>>168
政治の責任なんて突き詰めると豊かさの最大化と再配分だからね
金融と経済が最低限度理解出来てなきゃ本来しがらみも利権も外交勢力図も国防も一切論議など出来ないししてはならない
何故なら全てバックグラウンドありきだから結果だけ見ると変な事なんて山ほどある

例えばIRがクソほど一般受け悪くて違法献金飛び交いまくってるのがこんだけ熱く問題視されるのに
遥かにデカい市場規模で違法賭博やってるパチンコ店の新規建設とかには誰も何も文句言わなかったりするからね


173:

日本は働かせすぎだから外国見習ってサマーバケーション取れよ
余裕無さ過ぎると何も勉強できないぞ、そこが不安だな


181:

>>173
安倍自民政権に労働時間短縮とかやらせると労働賃金引き下げに繋げてくるだけだから要らん事しないで欲しい

安倍自民政権は現状維持だけしてさっさと退陣して下さいwww


178:

日本は金融で上手くは稼げるがそれ以外がダメダメだな、アメリカ言いなり政治だしロシアとの外交を考えてそこだけは上手くやったけど
他の外国はロシアの外交官を追い出したけど日本だけは追い出さず橋を残した、追い出してたら日本は確実にやられてたね


182:

一昔前だと円安になった時に一気に輸出したんだろうが今じゃ工場は海外に移転し日本でいくつ輸出して儲けられるものがあるかと考えたら疑問だな
確かに日本製品は質は良いが似たような高品質で安く手に入る台湾製とかもあるし…医療機器とかぐらいか?


188:

東京便器は大昔のピラミッド建設と似たようなものだしそれプラス確かにお祭りは経済に良い効果があるが微妙なんだよな
それよりも俺も前から言ってるけど確実に経済に物凄く良い効果をもたらすのはAmazonドローン便だから安全性が確保されたらアレを早く取り入れた方がいいと思ってる


192:

>>188
増税の繰り返しがセットだから気分高揚効果も期待出来ないな

大体東京五輪自体生で観れるのは外国人と富裕層だけだし
庶民の税金ばら蒔いて富裕層限定のお祭りやって何の気分高揚になるのか?


198:

>>192
う~ん…難しいところだな、他にもそもそも先進国ってのは大体欲しいものが安く手に入ってしまうからな
昔だったら家電ブームとかで一気に国力伸びていくような時代もあったけど今じゃもう欲しいものは「100金で買えました!」だからなぁ


191:

【今の日本政治家に求められる人材】
・ある程度の学歴職歴と弁が立つ若手
民主系  ✕
共産系  ✕
太郎系  ✕
親韓自民 ✕
反韓自民 ◯
親日無所属◯
上記を明言した上で
・自国籍優遇政策
・他国籍小支援(外国人学校に無支援)
・消費税段階的撤廃
・生活保護現物支給
・現役世代が高齢者を支える現年金制度廃止
・個人積立方式年金制度
・議員60歳定年
・議員年金撤廃
・3Kなど人がやりたがらない業務を厚遇
・不動産収入を厳格化
・相続を厳格化、一代制を推進
・原則、公務員を撤廃し機械化
・自衛のために核に代わる武力を保有
・悪質な領空海侵犯に武力を行使
・隣国と米国に中立
・人を殺めたら原則極刑、被害者遺族意向反映
・罪人は強制労働
・子供3人目世帯を厚遇
・独身税創設
・ネット投票創設

こんな主義主張ができれば若手から現役世代も
投票に動くんじゃね


193:

何故かこれ批判されてたけど外国人はどんどん入れた方がいい、人出が足りないからガンガン入れないといけない
これはもう終わったことで今ガンガン入れてるけどな


197:

>>193
ガンガン受け入れ過ぎて日本は第二のメキシコになるから見てな


201:

空路こそ真の開拓すべき分野、経済も回りまくる最高のビジネスだと確信してる
大事なことだから二度言う、空路開拓は最高のビジネスだぜっ!!!


202:

まともに話が出来そうな人がいないからそろそろ寝るよ
あと別に自民や安倍を批判するななんてクソみてーな事言うつもりないから嫌いな人は嫌いで良いし批判も好きにしたらいいよ

少なくとも俺が言いたいのは君らよりよっぽど政府や官僚の方がちゃんと考えて真っ当にやってるって事だよ
君らの批判は概ね自分が何に対してどの部分をどういう理屈で批判してるか自分でも分かってない事だけ知って欲しい
そして何故そんなものを国に要求するかの根拠や根源すら理解してないでこうしろあーしろ言ってる愚かさも少しだけ自覚して欲しい

そんだけ


207:

>>202
有識者以外は政治に口出すなって独裁政治と何が違うんだそれ?


210:

>>202
こんだけスレ伸びてるんだったらちょいちょいでもレスがある限りは朝ぐらいまでは残ってるはず

レスする価値もないただのあげ足取りとかマウンティングの類いはキリがないのでスルーしていいとして
また起きたら可能な限り継続してレスして欲しいな


204:

Amazonドローンが日本で運用されたら毎月トイズハートのオナホ送って貰うんだ


205:

毎月じゃないや新作オナホだった


209:

安倍政治ガーとか言ってるやつはニワカだぞ
根本の自民党が腐ってんだから
不正だらけなの知ってんだろ


211:

親中派を一掃しろ
反スパイ法あくしろ


212:

ロスジェネ放置


213:

>>1
少子化をどうにかしろってレスにしっかり反論してみろや

どうせお前は独身で老後のこと、自分達の子供世代、孫世代のことなんか考えてねぇだろ


215:

保守


216:

上級意外からは金とりまくる政策ばかりそのくせ自分は海外ばらまき嘘つきまくり
改竄捏造、黒塗り文書とかありえんだろ
友達なら犯罪してもら大丈夫とか


217:

保守!


218:

反野党で自民ageばかりする人って理想ばかり語って現実的な手段を何一つ提示しないんだよな


220:

こういうスレってさ安倍がやった功績を語らないよね
逆に気に入る点つまり何をやったのか書き出してみな


224:

>>220
特定秘密で公文書の管理がより厳格になる
とか言ってたような


225:

>>220
語っても構わんぞ


222:

しゃあああああああああああこいこら

どいつだ安倍首相に文句あるやつは


223:

一緒に文句言おうか


226:

外交で対中国対策でセキュリティダイアモンド構想を立てたのは良かったよな

ただし

中国になびいて自民党の支持母体の経団連の言いなりになり

習近平を国賓待遇で招待するんだろうよ


改憲も無理

北朝鮮の拉致被害者の救出も無理

消費税上げて経済悪化

安倍首相の功罪は一体どっちが重いんだ?


227:

金さえ稼げればそれで良いよ!

て1年3年後の事しか考えてねえんじゃねーの?


228:

中国の工作機関だ!て事でアメリカでは孔子学院を閉鎖させたでしょ

日本では野放し

5Gは中国の思うままになってインフラ止められちゃうよ!つってんのに規制もしない


229:

安倍妄信のクソ野郎はいい加減考えた方が良いよ

野党はもっとクソだけどさ


230:

平和ボケもたいがいにしとけよと個人的には思ってるよ


231:

>>230
外国人実習生の犯罪は増えている傾向らしいが


232:

おい、おまえらちゃんと政治見てねえなら民主主義なんかやめちまえ


233:

政治をなーんもわからんで誰にどうやって投票すんだよ


衆愚政治って言うんだよそういうの


234:

なんか文句あったら聞くぞ


   
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